【采访/观察者网 周远方 编辑/吕栋】

中共中央政治局10月18日下午就推动我国数字经济健康发展进行第三十四次集体学习。中共中央总书记习近平在主持学习时指出，要推动数字经济和实体经济融合发展，利用互联网新技术对传统产业进行全方位、全链条的改造，提高全要素生产率，发挥数字技术对经济发展的放大、叠加、倍增作用。

在大量传统企业向数字化转型的过程中，尤其需要行业人才和数字化人才相向而行，必须要既懂数字化又懂行业，相对来说，行业经验的沉淀反而是更高的壁垒。

帮助行业人士降低IT专业门槛，让产业人直接上手，成为数字化建设的主导者的aPaaS业态应运而生。

中国的aPaaS企业软件产业现状如何？较国际先进水平还有哪些差距？巨头垄断是否是一个威胁？在近日由上海市经济和信息化委员会、上海市科学技术协会主办，上海市经济和信息化发展研究中心承办的上海市智慧城市大讲坛城市数字化转型系列宣讲活动---2021长三角数字经济创新论坛上，观察者网就这些问题专访明道云创始人任向晖。

明道云创始人任向晖（左二）在论坛现场，观察者网图

观察者网：

现在全世界正在大面积向数字化转型，特别是在中国，大量行业出现了传统企业向数字化转型的过程。这个过程中，尤其需要行业人才和数字化人才相向而行，必须要既懂数字化又懂行业，而且相对来说，行业经验的沉淀反而是更高的壁垒。

所以简化软件开发的aPaaS业态，就是帮助这些有行业经验的人拥有数字化的能力，使他们能够把行业数字化。能够这样理解吗？

任向晖：

这是aPaaS最重要的一个点，像您刚才讲的，降低了对IT专业技术人才的要求。以前的IT建设主力是我们专搞软件的人，但有时行业的门槛很高，软件人即使学个两三年也不行。aPaaS克服了行业人不懂软件的问题，让产业人能够直接上手，让他们成为数字化建设的主导者。

但还有别的，第一，主要是提升效率。无论是软件人还是产业人，大家都渴望“快”，因为数字化需求量庞大，如果每一个应用的实现周期还是像以前那样，需要几个月甚至一两年才能部署，肯定跟不上市场节奏。

第二，由“快”衍生的另一个价值是灵活。因为软件建设不是一次性的，过去，工程比较繁重，往往把它变成一种“建设项目”，整个周期做完，一个“软件工程”完工了，交付给客户。建筑工程可以这样，交付了工作就结束了，但软件不一样，它跟企业的业务一直并行发展，业务一旦有变化，软件就要及时变更，所以aPaaS提供的灵活度也是一个重要价值。

第三，aPaaS是一种应用平台，当所有的应用都在一个平台上，它们的数据天然共享。过去单体应用时代，不同应用之间的数据天然孤立，至少不是自动贯通的，如果要贯通，还要做比较昂贵的集成工作。

所以，除了您刚才讲的IT民主化的问题，还有快、活、通的问题，这4个方面加在一起，就让aPaaS更受欢迎。

观察者网：

能不能说你们是数字化过程当中的“卖水人”？如果是的话，您觉得能卖多久？

任向晖：

我们的商业模式可能还要更特殊一些，我们不是简单提供一个工具，明道云选择的商业模式，是向卖水人卖水，其实行业ISV（独立软件开发商）服务商是“卖水人”的主力军，他们已经在比如能源行业、金融行业等特定的领域深耕多年，他们面临的挑战更大，既要考虑客户的需求能不能满足，还要兼顾自己的成本结构是否合理。这样ISV就需要选择解决这些问题的高效工具，其实明道云选择的商业模式，主要是服务这些ISV，而不是直接服务行业用户。

至于您问的“能卖多久”，这是另外一个层面的问题。确实没有一个产品或者门类是可以永恒有效的，即使行业数字化的过程在今天非常有价值，再过2年，可能依然很有价值，再过5年就不一定了，按照现在这种发展节奏，10年以后，肯定就不需要这个生意了，一方面，大家都完成了，另一方面，可能有新的问题了。我们预测不了10年，但我觉得未来2~3年是一个比较重要的市场拓展期。

观察者网：

在中国，特别是你们总部在上海，业态、环境怎样？

任向晖：

我们总部在上海，这里有大量的本地客户从事现代服务业，不少客户业态很新。比如说，我们最近服务的客户中就有跨境电商，这个行业以前是不存在的，当然也没有成体系的软件发展，他们的业务更加需要快速、灵活，却买不到定制的开发软件，无论是成本还是效率，传统开发模式都不能满足他们的需求。

服务这种新业态，是最能体现我们价值的，我们可以完全围绕这种新兴业务的需要来快速构建软件，既有定制化的好处，又没有定制开发的成本和时间负担。

另外，一些律师事务所、会计师事务所、咨询公司等等，他们的项目管理、财务核算需求很大，其实之前都没有一个很好的软件方案，我们aPaaS的方案就比较适合现代服务业。

这是目前中国市场，特别是在上海的一个特点，总有新模式新业态不断涌现，使我们的产品更有市场空间。

观察者网：

想问一下大型互联网公司“烧钱”在这个领域抢占市场的问题，您6月份的时候已经回答过一次，之后在7月份，您拿到了新一轮近亿元融资，现在您再次面对这个问题，心态会不会有变化？

任向晖：

心态没有变化，为什么有变化？（笑）

观察者网：

那么，面对 BAT这些巨头向aPaaS低代码/零代码领域延伸，比如，阿里已经拿出超低价乃至免费的策略，独立aPaaS企业有何应对思路，是否最终将不可避免地成为巨头的ISV服务商，还是有别的应对？

任向晖：

“巨头”这个词，给别人的一个潜意识印象就是他们很厉害。

但现在我们要讨论的是“巨头”的某一个产品，阿里也好，腾讯也好，虽然有庞大的企业实力，但是用来做这一个产品的力量，是其1个BG之下的1个BU的1个产品线，因此他们在调动资源和聚焦度方面，跟我们独立创业企业是永远没法比的。他们做这个产品的是一个团队，我们是一家公司。

即使在投入度方面，这个产品是我们的命，我们把所有的资源都投在这一个产品上，而且即便从具体的投入资金和人数来看，腾讯的微搭团队大概只有70人，阿里的宜搭还不到70人，都比我们少得多。

当然历史上也发生过让我们无法接受的事情，回顾来看，它自有它的逻辑。但是像aPaaS这种复杂企业软件市场，巨头的策略很难奏效，巨头说“我不要钱”，那 ISV怎么挣钱？生态怎么来建立？这是一方面。

第二方面，其实服务理念真的很重要的，刚才谈到，我们要服务“卖水人”，这就意味着我们要把他们当作我们的甲方，互为生态伙伴，而不是像BAT那样“做生态”，站在它的高度去问“谁要加入我的生态”，这个姿态是完全不一样的。这点上是我们创业公司的优势。

巨头在这个领域也不是一天了，像宜搭的发布时间其实跟我们差不多，我们2019年5月份发布，他们是2019年下半年，从现在的发展来看的话，完全符合我们的认识，也符合市场规律。